Сегодня, после августовского кризиса, волна неплатежей буквально захлестнула страну. Руководители предприятий, столкнувшись с этим явлением, в большей части не знают, как с ним бороться. И когда ситуация вынуждает их приниматься за решение проблемы, первоначально разрешенные задачи переходят в категорию неразрешенных.
Редакция завалена просьбами хоть как-то осветить этот гордиев узел экономики. Ведь на самом деле наши представления по вопросу неплатежей не идут дальше сценария боевика, где крутые парни решают его через выбивание денег из "непослушных" предприятий. Естественно, любой нормальный руководитель не стремится использовать такие методы. При возникновении обстоятельств, когда он не может получить своих денег, принадлежащих ему по всем писаным и неписаным законам, закономерно, что он не может найти выхода.
С просьбой прокомментировать вопросы, касающиеся данной проблемы, наш корреспондент обратился к Президенту юридического Центра Николаю Николаевичу ГРОМОВУ.
Суть деятельности Центра — защита бизнеса от угроз, что называется, 'с мирным лицом "; от мошенничества, от чиновничьего абсурда и произвола. От любых ловушек, которыми столь богата парадоксальная, запутанная и протекающая по большей части в тени судьба предпринимателя. Основное поле деятельности Центра — решение проблем, возникающих вокруг и по поводу долговых отношений. Для специалистов Центра характерно знание законов социальной механики. Знание пружин, которые движут поступками сильных мира сего. И, конечно же, умение находить нетривиальные выходы из тривиальных ситуаций. То, что Ломоносов назвал искусством "связывать предметы далековатые"
Корр.: Николай Николаевич, вы знаете, какое представление бытует в народе о получении долгов?
Н.Н.: Разумеется. Люди давно отнесли это к неформальной категории и сами же страдают от таких "знаний".
Корр.: А вы можете провести аналогию между процессом получения долгов и чем-нибудь хорошо известным каждому человеку?
Н.Н.: Наверное, самое близкая и понятная каждому человеку аналогия будет со здоровьем. Когда вы хотите вернуть утраченное здоровье, вы идёте к тем, кого считаете специалистом.
Обращаем ваше внимание, что за специалиста вы можете считать кого угодно. Это может быть как дипломированный врач, так и неграмотный знахарь, всё зависит от вашего вкуса. И вы знаете, что у них совершенно разный подход к Вашей проблеме. Одни для того, чтобы выявить, чем вы заболели, проводят предварительное обследование и в зависимости от поставленного диагноза назначают то или иное лечение, вплоть до хирургического вмешательства. Другие никаких предварительных обследований не делают, диагнозов не ставят, а сразу начинают "лечить".
Корр.: Вы хотите сказать, что в деле возврата долгов тоже существуют свои дипломированные врачи и знахари?
Н.Н.: Разумеется. Одни, перед тем как взяться за дело, собирают информацию, анализируют слабые и сильные стороны вас и должника. Другие ничего не анализируют, начиная процесс возврата долгов чуть ли не в минуту обращения. Кстати, сделаю одно отступление: многие тяготеют к знахарям именно потому, что они не делают предварительно обследования; ни анализов не надо сдавать, ни прочих неприятных процедур, отнимающих деньги и время, иногда даже болезненных. Пошептали, плюнули через плечо — и здоров! В секторе долгов многие тяготеют к криминальным группировкам как раз только по этой причине.
Корр.: И вы хотите сказать, что результаты у них разные?
Н.Н.: А как вы думаете, если вы взялись лечить больного, не поставив диагноз, какой результат будет у вас? Только случай поможет. Но случайно может это произойти и без вашей помощи. Люди платят деньги только за то, чтобы отойти от случайной зависимости, чтобы получить реальное представление о положении дел, знать и оценивать степень риска, знать свой шанс на положительный результат.
Корр.; Глупо это оспаривать. Не может быть одинакового результата у дипломированного специалиста и шарлатана-самоучки. Непонятно следующее: кого вы имеете в виду под специалистами? Вроде бы у нас нет такой специальности, как выбивальщик долгов. Понятно, что шарлатаны — это криминальные или близкие к ним структуры.
Н.Н.: Прежде чем ответить на ваш вопрос, поправлю вас в том, что под шарлатанами я понимаю не только криминал, но и, как это не удивительно звучит, многие детективные агентства и даже государственные силовые структуры. Вы всегда рискуете заплатить им деньги и не получить взамен ничего. Это, во-первых. А во-вторых, такой специальности, как выбивальщик, хотя и нет, но зато есть другие специальности, из совокупности которых составиться, как Вы выразились, выбивальщик долгов.
Корр.: Например?
Н.Н.: Ну, например, в какую область вы отнесёте тему неплатежей? Разве не в область конфликтов?
Корр.; Согласен.
Н.Н.: А если это область конфликтов, то и специалисты должны быть из области человеческих взаимоотношений. И сюда можно отнести специалистов из психологии и психоанализа. Затем, раз конфликты возникают на почве экономических отношений, то потребуются экономисты, финансисты и юристы. И вот такая команда, подобно бригаде врачей, может считаться специалистом по возврату долгов.
Корр.: А может человек, заплатив деньги за предварительное, как вы выразились, обследование, получить отрицательный ответ?
Н.Н.: А я тоже у вас спрошу: скажите, может больной, заплатив деньги за предварительное обследование, услышать, что у него шансов на выздоровление мало или совсем нет?
Корр.: К сожалению, такое бывает.
Н.Н.: Везде нельзя исключать этот шанс. Безответственно разбрасываться гарантиями может или ненормальный, или мошенник. Не исключен вариант что вы можете заплатить деньги за изучение проблемы, её анализ и утешиться только тем, что процент на положительный результат очень мал (по крайней мере на сегодняшний день) а расходы очень большие. Если вы решаетесь на это, то решаетесь не из-за искажённого представления о деле, а сознавая его реалии. Разумный человек предпочитает горькую правду красивому запудриванию мозгов.
Корр.: Лично у вас такое случалось?
Н.Н.; Было несколько раз. Как правило, это происходит или тогда, когда должнику по тем или иным причинам физически и фактически нечем рассчитаться; или когда дело настолько сложно, что расходы по его выполнению превышают саму сумму долга.
Корр.: Хорошо, с этим всё более или менее понятно. А теперь пару слов о секретах вашего ремесла, если это не секрет, конечно.
Н.Н.: У нас нет никаких особых секретов, и доказательство чего я вам сейчас выдам самый страшный секрет: многие должники не отдают долги не потому, что не могут, а потому, что их никто не просит об этом. Нет, я, естественно, понимаю, что заимодавец что-то делает, пытаясь получить назад свои деньги, но во многих случаях это ничем иным, как собственным членовредительством назвать нельзя.
Корр.: Поясните, пожалуйста.
Н.Н.: Это из области несознательной психологии. Человеку, нормальному человеку не отдают. Он не находит для себя причин, почему так происходит, и уже отрываясь от реальности, человек во многих случаях начинает просить или уговаривать вернуть долг. Обратите внимание, уговаривать! Он начинает вести себя не как лицо, которому должны, а как лицо, которое должно. Такое поведение также провоцирует должника сначала на подсознательном уровне не отдавать долг. Происходит подмена истинных понятий на ложные. И в этот момент сознание должника начинает искать обоснование в реальности правоты своего поведения. Как правило, кто ищет, тот всегда найдёт. Вспоминаются некие, совершенно несущественные детали дела, на которые он опирается, а существенные забываются. Незначительное приобретает дутый вес, а значительное и истинное умаляется. Бывают случаи, что заимодавец "додумывается" до того, что он не прав, а его должник — прав!
Корр.: Похоже на фантастику, но что вы предпринимаете в таком случае?
Н.Н.: Нормального разговора, когда всё расставляется на свои места, бывает достаточно.
Корр.: Ну а если должник так вжился в роль, что разговоры на него не действуют?
Н.Н.: Конкретные действия ставят всё на свои места. А характер этих действий зависит уже от индивидуальных особенностей дела. Если должник неожиданно набрался уголовных "понятий", и решил, что он "сделал работу" — это один сценарий действий, если просто хитрит — другой.
Корр.: Интересно, как вы действуете, когда должник по тем или иным причинам, в том числе и по упомянутым вами не отдаёт, и всё тут.
Н.Н.: Как я понимаю, Вы подразумеваете криминальный ход развития событий?
Корр.: Можно и так сказать.
Н.Н.: Неистребима тяга наших людей к такого рода информации. Сколько раз у меня брали интервью, и всегда эта часть проблемы неизменно вызывала повышенный интерес. Сообщаю: у нас есть мощные связи с силовыми структурами разного уровня. Как правило, для приведения в чувство той или иной "крутой" группировки достаточно сообщить, с кем они общаются. Эта публика всегда, из 100 раз 100 раз идёт нa попятную, если чувствует реальную силу. Они никогда ничего не отнимают у сильных, они, как шакалы, питаются падалью, ранеными и слабыми. Так что ореол, созданный обывателем вокруг них, совершенно не оправдывается в реальности. Можно сказать, что раньше там попадались сильные люди, но это была, скорее всего, дань моде. Сейчас более или менее реальная публика ушла наверх, а там остались отбросы, негодные ни на что.
Корр.: Ну, спасибо. Приятно видеть, что кто-то может так сказать о нашей мафии.
Н.Н.: Это благодаря вам, журналистам, мафия представляется такой крутой.
Корр.; Может быть, не спорю. Профессия такая, читатель хочет только "горяченького" Но оставим это. Ведь не всегда в деле участвует криминал. Вот просто не отдаёт предприятие, и всё. Ренту тянут, как в народе говорят, и тянут годами.
Н.Н.: Тоже зависят от индивидуальных особенностей. Могут в наглую не отдавать, пользуясь юридическими ошибками с вашей стороны и неким прикрытием со стороны сильных мира сего. Сразу хочу сказать,"это намного серьёзнее, чем криминальная крыша. Здесь приходится больше упор делать на работу с личностями. Очень много зависит от правильных бумаг и т.п. Редко, какой чиновник или депутат захочет выглядеть откровенным нарушителем, и, тем более, преступником. Если юридически всё правильно, в подавляющем большинстве случаев можно гарантировать положительный результат. Ситуацию перед тем же "покровителем" можно так представить, что он явно увидит: не отдавать — себе дороже. Ведь мы тоже можем выйти в "коридоры". Не буду называть фамилию, но помню, как один народный избранник, поначалу не хотевший даже встречаться с нами, потом заискивающе просил расстаться "по-хорошему". А долг он отдал с процентами, потому что, во-первых, был не прав; а во-вторых, его юристы, экономисты и аналитики были хуже наших. Такие вот дела.
"Закон и Право"№7; 1999 г. Раздел: "Права предпринимателя"